- A vasárnapi Határátkelő poszt alatti kommentekben kialakult egy vita a blogon lévő kehetséges tartalomszűrésről.
- Egy kedves kommentelőm ez alatt a bejegyzés alatti kommentekben emiatt pár gondolatot.
- Nem voltam rest erre reagálni. :)
- És az alant található poszt a folytatás.
Helló
Mindjárt a közepébe is vágok és
kezdem a kint lévő kapcsolatokkal.
Itt az elején pár fogalmat
tisztáznék, ami lehet, hogy magától értetődő, de azért álljon itt, hogy biztosak legyünk: ugyanarról beszélünk.
Ugye, amikor barátságról van szó,
akkor nagyon nehéz dolgunk van hiszen sokan mondják, hogy az igazi barátságok
kamaszkorban kötetnek így általában a barátok adott lakóhelyhez vagy iskolához kötődnek.
Ekkor a delikvensek megélnek közös dolgokat, ami nem csak a barátságot
pecsételi meg, hanem egy egész életre kihathat. Ilyenek mint az első csók, első
szerelem, első koncert és hányás utána a rekettyebokorban.
Viszont, amikor a világmegváltó attitűdök
kora lejár az ember sokkal inkább praktikus okokból köt barátságot és egy közös
érdeklődési kör, ill. tevékenység köré fűzi azt. Így tehát kollegiális
viszonyról, sporttársról, szintén gyerekes szülőkről és közösen művelt hobbiról
tudunk beszélni. Ezek talán már érzelmileg nem olyan mélyek, mint a kamaszkoriak,
ha krízis éri őket (pédául a másiknak mondjuk választani kell a pillanatnyi anyagi
érdeke és közted rögtön könnyűnek találtatik) sok hamar befuccsol. Így nem is lehet
csodálkozni azon, hogy sok ember úgy éli meg, hogy otthon sem volt barátja.
Tehát ezen az alapon külföldivel is ki tudsz alakítani valamilyen kontaktust, ha megtalálsz valami közös alapot, ahol te nem feltétlenül nyelvet törő külföldiként, hanem egyenrangú partnerként jelensz meg, aki az adott kérdéskörben kompetens. Példának okáért én kórusba járok, ahol mind osztrákok mind más külföldiek is vannak. Noha, érezhető itt is csoportok kialakulása a nyelv nívója mentén egészen más a felállás mintha úgy mennél oda minden osztrákhoz, hogy jaj de szép a Belvedere meg a Stephansdom.
Egyébként ha valaki csak magyarok körében tölti az idejét nem tudom miért kell mindig gettósodásról meg ilyenekről beszélni hiszen ez szíve joga . Az is igaz, hogy minden egyes magyarral nő az ideje annak, hogy megtanuljon teljesen németül és aztán lehet panaszkodni, hogy az osztrákok nem befogadóak. Abban viszont megint igazad van, hogy egy kisvárosban, ahol kevesebb a magyar illetve minden lehetőségből kevesebb van, ahol ismerkedni lehet; magányos lehet az ember. De a kivándorlás árát is meg kell fizetni valahol.
Tehát ezen az alapon külföldivel is ki tudsz alakítani valamilyen kontaktust, ha megtalálsz valami közös alapot, ahol te nem feltétlenül nyelvet törő külföldiként, hanem egyenrangú partnerként jelensz meg, aki az adott kérdéskörben kompetens. Példának okáért én kórusba járok, ahol mind osztrákok mind más külföldiek is vannak. Noha, érezhető itt is csoportok kialakulása a nyelv nívója mentén egészen más a felállás mintha úgy mennél oda minden osztrákhoz, hogy jaj de szép a Belvedere meg a Stephansdom.
Egyébként ha valaki csak magyarok körében tölti az idejét nem tudom miért kell mindig gettósodásról meg ilyenekről beszélni hiszen ez szíve joga . Az is igaz, hogy minden egyes magyarral nő az ideje annak, hogy megtanuljon teljesen németül és aztán lehet panaszkodni, hogy az osztrákok nem befogadóak. Abban viszont megint igazad van, hogy egy kisvárosban, ahol kevesebb a magyar illetve minden lehetőségből kevesebb van, ahol ismerkedni lehet; magányos lehet az ember. De a kivándorlás árát is meg kell fizetni valahol.
A nőkről
Kifejezetten jól szórakoztam a
magyar lányokról rittyentett leírásodról. Különösen tetszett az Erasmusos lány
figurája, aki angolul flörtöl a francia csávóval. :) (Egyébként mintha minket
akarnának megcáfolni a neten a Határátkelőn a napokban jelent meg egy cikk, ami
nem teljesen pozitív kicsengésű illetve egy másik, ami pont egy magyar lány keletre
beházasodását írja le.)
Erről a jelenségről nem tudtam
miszerint sok magyar lány szívesen házasodik nyugati férfiakkal semmint
keletiekkel vagy akár magyarral, de talán azért is van, mert ezek a hölgyek
értelemszerűen nálam nem jelennek meg. Viszont egy picit tényleg sajnálom őket,
ha ez így van hiszen nem szabad elfelejteni, hogy a kalitka az mindig kalitka
marad még ha aranyból is vannak a rúdjai. Azért olyan sztorikat is lehet
olvasni, hogy Ausztrállal házasodott nő kint szül gyereket és menet közben rájön,
hogy a fizetése több mint az átlag de a szociális háló hiányában ezt el is
viszi az óvoda meg a tápszer. Ráadásul naponta szembesül azzal, hogy a gyermek
kialakulatlan magyar identitása, hogy oldódik fel az ausztrál miliőben.
Viszont az alap kiindulással nem
tudok egyetérteni nevezetesen, hogy a házasulandó magyar nők magas számával
(akik szintén nem beszélnek rendesen nyelvet) állítod szembe a férfiak ilyen
téren (statisztikailag kimutatható) relatív sikertelenségével. Ugyanis ebből a
logikából az jön le, hogy lám nem a nyelvtudáson és a háttértudáson múlik az
egész. Pedig nagyban azon múlik, csak a lányoknak van más is az
érvkészletükben, amivel meg tudják győzni a kiszemelt férfit. Ez pedig két férfi
között nincsen jelen ezért megint oda jutunk, hogy kénytelen „kipótolni”
valamivel. Egyébként ezeknek a lányoknak is megnézném a szociális kapcsolatát
az anyóssal, sógorral és a férjének baráti körével. Sanszos, hogy ott
jelentkeznének hasonló problémák.
Egyébként nem rég jelent meg egy videó a bécsi magyarokról, amit hasonlóan kritizálnak egyoldalúsága és az idilli kép miatt. Míg a népszabin már egy sokkal reálisabb képet mutat, egy cikk de az alatta lévő komment már lehurrogja, hogy miért negatív meg hungaro pesszimista. Egyébként ez is egy érdekes jelenség, hogy ha csak pozítivat írsz nem igaz, ha negatívat, panaszkodsz. Az nekem is személyes tapasztalatom, hogy otthon sokan meg sem akarják hallani mi a reális. Csak a saját ideológiájukat és elképzelésüket akarják a te szádból hallani.
Hinta és az Iphone
Kiszámoltam egy oldalon egy mekis dolgozó juttatását 1300€ bruttóval. ( 1,5 évvel ezelőtt tuti ennyi volt, ma sem lehet sokkal több)
Egyébként nem rég jelent meg egy videó a bécsi magyarokról, amit hasonlóan kritizálnak egyoldalúsága és az idilli kép miatt. Míg a népszabin már egy sokkal reálisabb képet mutat, egy cikk de az alatta lévő komment már lehurrogja, hogy miért negatív meg hungaro pesszimista. Egyébként ez is egy érdekes jelenség, hogy ha csak pozítivat írsz nem igaz, ha negatívat, panaszkodsz. Az nekem is személyes tapasztalatom, hogy otthon sokan meg sem akarják hallani mi a reális. Csak a saját ideológiájukat és elképzelésüket akarják a te szádból hallani.
Hinta és az Iphone
Addig egyetértek, hogy nincs feltétlenül szükség Iphone-ra és nyaralásra de valljuk be őszintén autóra sem. Lehet elbeszélünk egymás mellett, amikor arról van szó, hogy megéri-e a mekis munka vagy sem. Mert én egy magyarországi mekis dolgozóhoz hasonlítom (aki sem albit, sem kocsit, sem Iphone-t, sem nyaralást nem tud kifizetni; míg te a nyugati (vagy normális) életszínvonalhoz.
Kiszámoltam egy oldalon egy mekis dolgozó juttatását 1300€ bruttóval. ( 1,5 évvel ezelőtt tuti ennyi volt, ma sem lehet sokkal több)
Mint látjuk az éves kereset 14840€ tehát egy hóra visszaosztva
1236€ jön ki nettó. Ez önmagában nem mindenre elég, de ha ketten vannak
(márpedig ő a nővérével él) akkor durván 2500€ havonta. Ebből a lakásbérlés kb.
600 (Gemeindewohnung még olcsóbb) kajával együtt 1000-1200. Más egyébre nem tudom,
még mit lehet elkölteni a fodrász és más szolgáltatás valóban drága főleg
nőknek de azért 2 ember fizujánál már lehet azért félre is tenni. Nem is
beszélve arról, hogy bekerül az ember a szociális rendszerbe és teszem azt
átképeztetheti magát. Én pl. megkaptam egy 2000€-s tanfolyamot tavaly.
Summa-summarum valóban igaz az, hogy a
Schloßhotel Orth és hasonszőrű filmekből visszaköszönő nyugati jólét alapja nem
a gyorséttermi munka. Tényleg vajon Hinta emiatt gondolt már a hazamenetelre? Remélem,
erre jár és nyilatkozik majd. :)
Összefoglalva
- A kivándorlásnak vannak árnyoldalai. Hogy
az emberek felvágásból, kivagyiságból nem beszélnek róla vagy nem akarnak
panaszkodni nehogy magyaros pesszimizmussal vádolják őket ez kérdéses.
( Egyébként, múlt vasárnap óta véletlenül vagy sem nem tudom, de sorra olyan kommentekkel találom szembe magam, ami az bizonyítja, hogy ők igenis bemutatják az árnyoldalt és/vagy mutassa be más blog ha ennyire szeretné) - Hogy politikai alapon van-e szűrés a HÁ-n nem bizonyítható 100%-ig. Legfeljebb akkor derülne ki mint a Heti hetesnél anno, akik ugye kormányt kritizáló műsorként indultak még az első Orbán kabinet idején aztán kormányváltáskor ezt elfelejtették és Orbánék ellenzékbe kerülésével hirtelen ellenzéki kritizálók lettek.
- Sok nyugati országban van ellenérzés a
külföldiekkel szemben. Ez és a bevándorlók nyelv- és háttértudása hiányának
valamint az életkori sajátosságok együttese akadályozza meg a személyes
kapcsolatok kialakulását és elmélyülését kivéve a nőknél mert a magyar nők
szépsége még az idegen ellenességet is legyőzi.
- Minimálbéres takaritói állás sehol nem jó de otthon már annyira cudar világ van, hogy már ezek a munkák is életszínvonal növekedést hoznak sokak életében.
- Magány ellen jó a blogolás de egy saját brancs még jobb. :)
Bocs a késői reagálás miatt, kicsit el voltam havazva.
VálaszTörlésA barátságról: egyetértek mindennel.
A nőkről: a két linkelt cikkedet nem értem.
Az egyikben arról van szó, hogy a férfi Angliában nem igazán tud ismerkedni és magányos.
A másikban meg hozzáment valami menő (és feltehetően igencsak gazdag) indiai férfihoz egy
magyar nő. Vagy gondolod, hogy mindennapos, átlagos indiainak számít egy Németországban
és Dubaiban szabadúszóként dolgozó indiai?
:D
Ráadásul a nő indiológia szakon és erősen keleti érdeklődésű kiskorától a nő.
Az átlagos beházasodás egy átlagos indiaihoz való házasodást jelentene, akivel
valószínűleg Indiában találkozik és ott lakik egy átlagéletet (ami sokkal rosszabb ugye,
mint a magyar átlag). Feltételezem a legtöbb indiai életében soha nem jár Európában, de
gondolom, hogy sokaknak a mindennapi megélhetés is küzdelem.
Nem a társadalom felső 5%-ból való "keletihez" való beházasodásra gondoltam, amikor egy
szegényebb országbelihez való házasságra gondoltam. Pl. Oroszországban is hozzá lehet
menni a Putyin fiához (ha van neki) és mutogatni, hogy lám-lám, egy keletihez ment hozzá
valaki.
"Pedig nagyban azon múlik, csak a lányoknak van más is az érvkészletükben, amivel meg
tudják győzni a kiszemelt férfit. Ez pedig két férfi között nincsen jelen ezért megint
oda jutunk, hogy kénytelen „kipótolni” valamivel"
Ez a lényeg. A férfi kap egy kategóriájánál jobb csajt, a nő meg a kategóriájánál jobb
egzisztenciát.
Esetleges váláskor meg viszi a nő a férfi fél egzisztenciáját+gyerek esetén gyerektartást
(amik igencsak erősen be vannak tartatva a sok fehér jövedelem miatt nyugaton), így kész
nyerő egy nyugati férj tisztán anyagi szempontból.
A férfi meg ezalatt kapott egy jobban kinéző csajt, vele jó szexet és mondjuk egy
családot alapíthat vele, ha akar.
Szerintem ilyen egyszerű a történet. Én, ha körülnézek, hogy eddig életemben milyen
párokat láttam, 95-99%, ahol így nézett ki a dolog egy vegyes párosnál.
A videó a bécsi magyarokról: vicces, hogy kikkel csináltak videót és hogyan. Kezdjük a
szereplőkkel:
- Adrienne: banki felsővezető, 99%-ban biztos vagyok benne, hogy angolul beszél a
munkahelyén és valószínűleg németül sem tud (a linkedinjén nincs német beírva). Csak úgy
40 évesen, Magyarországról Bécsbe váltva nem hinném, hogy perfektül tudna németül. Ezek
után nyilatkozik Bécsről, no comment.
- az ENSZ-ben gyakorlatozó fiú: az ENSZ-ban (UNO City ugye) fizetetlen gyakorlat van, az
UNO-ban nem fizetnek, ezt valaki (valszeg a srác szülei) finanszírozzák, nem tisztán
kapott osztrákokkal versenyezve állást.
- a mellette lévő szőke lány: ő igazat mond, kurva nehéz normális állást szerezni egy
átlag magyarnak Bécsben.
- építész lány, boros férfi: nincs véleményem róluk, bár a boros férfi igencsak félrenéz,
amikor azt mondja, hogy a beilleszkedés sima ügy! :D
Micsoda hibas erveles. Kitalalsz magadnak egy Gipsz Jakab atlagembert es kotod az ebet a karohoz, hogy csak akkor lehet hiteles valaki, ha ebbe a sablonba belefer. Csak az emberek halistennek nem sablonosak es szinte mindenki elter az atlagtol valamiben, es a hataratkelok ezt a valamit ugyesen az elonyukre forditjak :)
TörlésAlsagos azt allitani, hogy mindenki isteniti a nyugati eletet. Ilyet nem olvasni. Mindenki leirja, hogy _neki_ miert erte meg kimenni, kint maradni. Soha senki nem allitotta, hogy a kulfold egy univerzalis tokeletes megoldas mindenki szamara.
De azért az mégiscsak furcsa, hogy a HÁ kimoderálja az ott lévő emberek meg kigúnyolják az eltérő véleménye miatt nem?
TörlésSzerintem annyira nem furcsa. Ugyanis mindig ugyanazt hajtogatja, es ami a legfeltunobb: soha semmi konstruktov kritikaval nem el. A minap szinten fanyalgott a labradoros poszt alatt, hogy de gaz a posztolo elete. Erre nekiszegeztem a kerdest:
Törlés@házelőtthinta: ok de akkor te mit javasolnal a posztolonak, mit kellett volna tenniuk?
Konstruktiv javaslatokkal elobbre vagyunk, mint mindennek a lefiymalasaval. Az oke, hogy neked soha semmi nem megfelelo, a novered konyhajan kivul, de akkor te mit javasolnal? Halljuk, tenyleg kivancsi volnek."
Valasz nem erkezett... csak a picsogadös megy renduletlenul.
Jó, hát tulajdonképpen a dolgokk nagyon úgysem változnak. Én is meg Meier is tett egy kiejelntést valamiről ezt most 3 postban meg a hozzátartozó kommentekben kiveséztük aztán mindenki megy a maga dolgára.
TörlésNagyon változás úgysem fog beállni. Így még az is elfogadható, hogy ha valakinek nem jó valami mondja el de aztán ne mantrázza egyfolytában ugyanazt.
Nekem továbbra is furcsa marad az egyoldalú propaganda a HÁ-n meg azt sem értem mire van szükség. De tény, hogy ez bármikor becsomagolható a "hát így éreznek a határátkelők" csomagba.
A HA fejlcében olvasható "manifesztum" vagy minek nevezzem, önmagában eléggé beszédes: "Az ország átlépte a határt, ezért mi is átlépjük."
TörlésEz már magában egy politikai állásfoglalás - nem feltétlenül pártpolitikai, inkább aktuálpolitikai szinten. Legalábbis én ezt olvasom bele. És ez a kijelentés megadja a blog alaphangját szerintem, az ember ezután már nagyjából tudja, mire számíthat.
Tehát ha jól értelmezem szavaidat ez a mottó csak és kizárólag arra ösztökél, hogy mindig aktualizált, a magyar közéletben éppen történő bal oldali szájíz szerint értékelt események jelenjenek meg a blogon?
TörlésNeeeem, ezt nem erzekelem. Nem feltetlenul baloldali az, akinek nem tetszik a jelenlegi magyarorszagi helyzet. Kisse sarkos ez a megfogalmazasod :) inkabb azt latom a mottoban, amit nagyon sok posztolo is leir kivandorlasi indokkent es nem csak az elmult ciklusban: kilatastalansag, labilis jogrendszer, kiszamithatatlansag, kozhangulat, moral.
TörlésLondonos cikk: szerintem teljesen reális, ezt várnám el a HA-n és minden kivándorlós
VálaszTörlésblogon, nem a Hyde Parkot meg a London City szép épületeit (gondosan elhallgatva a
londoni óriási fekete és muszlim, meg indiai/paki negyedeket, ahol ugye sokan kénytelenek
lakni, mert rohadt drága a lakás, vagy utazhatnak naponta órákat, hogy normális áron
találjanak lakást).
Hinta és az Iphone: mindenben egyetértek. Minimálbéresnek is megéri már kimenni
Magyarországról, különösen magyar minimálbéresként vagy aközeliként.
Persze te 2 emberrel és Gemeindewohnung-gal számolsz, ami Hintánál tényleg reális,
viszont ha valaki egyedül megy ki és nem kap Gemeindew-t, akkor másokkal összezárva élhet
és robotolhat naponta bevándorlókkal együtt egy olyan munkahelyen, ahol a nyelvet sem
tudja tanulni, mert bevándorlókkal van és a nyelvet sem kell használni, mert a rossz
munkák szinte mind olyanok minimálbérért (és szinte mindig bevándorlók csinálják ezeket).
És érzésem szerint 60-70%-ba a magyar kivándorlóknak itt landol jó sok évig, de sokan
örökre a nagy nyugati jólétben. Tény, hogy az otthoni éhhalálnál jobb, de az igazat az
otthoninak ugye nem igazán "illik" elmondani, hiszen nyugaton ugye minden jobb.
Amúgy a vetítéses és ferdítéses posztra tökéletes volt a tegnapelőtti berlini poszt:
VálaszTörléshttp://hataratkelo.blog.hu/2014/08/04/berlin_szuper_de_nem_tokeletes?
full_commentlist=1#comments
Már én is találtam benne sok ferdítést, de most olvasom egy ott élőtől a rohadt sok,
valós tényt, amiket kijavíthat (facse-n kommentben írta):
"Kedves cikkiro!
Eleg olvasmanyos a bejegyzesed, nehany helyen kiigazitasra szorul. Mi 8 eve elünk
Nemetorszagban, abbol harom eve Berlinben.
Több helyen mi is hasonlo elmenyekkel gazdagodtunk Berlinben. Azonban mi egy kicsit
maskepp latjuk.
Egyaltalan nem szokas külföldi munkavallonak egy-ket honapig lakast fizetni, maximum ha
joval alacsonyabb fizetesert vallod el mint a helyiek. Ingyen senki nem csinal semmit! A
tulorarol pedig, örülj neki, hogy nem kell, vannak munkahelyek ahol kemenyen kell
tulorazni itt is (pl tanacsadas). Egy munkahely nem mervado, es szaksszervezet sem
mindenütt van!
Szerintem könnyelmü ilyen altalanos sztereotipiakkal dobalozni, mint savanyuak es nem
partizosak. Teny, hogy Berlinben 600 diszko es klub van a vilag legnevesebb Dj-ivel, es
aki nem jatszott meg Berlinben, nem nev a szakmaban. Madonna, Lady Gaga is Berlinbe ugrik
at bulizni. Az, hogy munkahelyen nem sikerült igy ismerkedni, nem savanyusagra utal,
hanem arra hogy a munkahelyet nem keverik a privat elettel. Sajnos ez megneheziti
külföldikent a baratkozast.
Mint ahogy Magyarorszag is több megyeböl all, Nemetorszagban is több tartomany van,
sokfele hagyomannyal es szokassal, stilussal. Nemetorszagon belül is a berliniket
nagyszajunak („Berliner Schnautze) könyvelik el , es reg nem jelenti azt, hogy minden
nemet savanyu es bunko.
A berlet A es B regiora 60 euro a mai napon, amit barki mas is hasznalhat, mert nem nevre
szolo. Csak abban az esetben 80 euro ha nem elöfizetessel veszed, de 2,5 utan gondolom
utanaerdeklödtel es nem havonta veszed. Nekem a 60 euro sehogysem 22,000 Ft.
A 35 perces munkaba valo bejutas Berlinben nagyon jonak szamit, sokan Brandenburgbol vagy
akar Szaszorszagbol ingaznak naponta. Az elfogadott atlag egy ora.
A fricc szo eleg elitelö, a magyarok közül sem mindeki bajszos es ostort csattogtato
Jani.
A lakasar a nyugati fövarosokhoz viszonyitva messzemenöen a legalacsonyabb, messze nem
horrorisztikus, maximum Budapesthez kepest draga, de nem Londonhoz, Parizshoz vagy
Madridhoz kepest.
Az elelmiszerarak diszkontokban valoban alacsonyabbak, de ha hasonlo minösegü hus-
tejtermekeket, zöldseg es gyümölcsöt illetve pekarut szeretnenk mint otthon, akkor
körülbelül a duplajara szamithatunk. Mig Budapesten egy piacon 30 -40 Ft között van egy
tojas, Berlinben kb. 30 cent egy tojas (nem bio), azaz 90 Ft.
A bliccelesröl igaz kevesen bliccelnek, mert köztudott, hogy befizetestöl eltekintve, a
harmadik bliccelesnel rendörsegi feljelentes lesz belöle. Akar börtönbe kerülhetsz.
A listank eleg hosszu lenne meg. Nyilvan mindenki maskepp el meg különbözö helyzeteket.
Minden cikkirot illetve külföldön elö magyart arra kernek, tartsuk tavol megunkat a
nemzeteket lealacsonyito megnevezesektöl, illetve kijelentesektöl. Egy varos, egy
munkahely, de kettö es tiz sem lenne az. Ez azokra a magyarokra jellemzö akik,
klikkesednek es azt hiszik az orszagnak kell öket befogadni. Felnöttkorban Magyarorszagon
mi sem tart karokkal varjuk a külföldieket, hanem toluk varjuk az elsö lepeseket, mi sem
vagyunk különbek! Örüljünk, hogy dolgozhatunk itt, jol elhetünk itt es az otthoniaknak
akik pedig minket visszavarnak!"
A mai poszt is tele van egy csomó faszsággal Bécsről:
http://hataratkelo.blog.hu/2014/08/05/a_magyarok_nem_elnek_csak_tulelnek#comments
Lusta vagyok javítgatni, te se tedd, gondolom te is látod, hogy mi a hülyeség (segítek:
majdnem minden, amit Bécsről ír).
Helló
VálaszTörlésVálasz az új bejegyzésben :)